Отправлено: 19.03.09 21:22. Заголовок: Проведение дуэлей и боевых действий

Немного скучая в пути (честно говоря, если бы не мысли about queen of my heart, вообще бы умер от зевоты, но ничего не поделаешь - роль такая), задумал такую вещь:

не отменяя той последней, договорный дуэли, которую заключили господин де Жюссак и граф де Ла Фер, хочу предложить проведение дуэлей другим способом, заключающимся в сохранении неожиданного развития событий.

Если уважаемые господа заинтересуются этой идеей, постараюсь выложить самую суть.

 Отправлено: 19.03.09 23:03. Заголовок: Бэкингем Очень интер..

Бэкингем Очень интересное предложение милорд, хотелось бы узнать по-подробнее сам механизм подобного действа.
Впрочем, как лицо духовное, я верю, что на всё воля Господа

 Отправлено: 20.03.09 06:58. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с Арамисом.

 Отправлено: 20.03.09 21:18. Заголовок: Не могу не согласить..

Не могу не согласиться и не могу не прибавить вот этот смайлик.

 Отправлено: 20.03.09 21:34. Заголовок: Смайлик прибавлять н..

Смайлик прибавлять не буду, просто спрошу, насколько же реалистично предполагается?

 Отправлено: 23.03.09 18:58. Заголовок: В общем, приблизител..

В общем, приблизительно так (идея не моя, но не воплощена, попробуем с вами, dear friends, довести до ума):

Проведение дуэлей:

Расчитывается:

Состояние здоровья фехтовальщика (в значении от 3 [обморочный порог, менее, очевидно, смерть] до 10, к примеру, через события в игре - ранен, ударился, не выспался и прочее, один день лечения прибавляет два значения по такой шкале, без лечения - одно значение);

Внимательность фехтовальщика (от 1 до 15 в состоянии с физическим и моральным состоянием персонажа, прослеживающимся по игре - задумчив, мечтателен, влюблён, жаждет мщения и тому подобное, плюс или минус два значения от имеющегося значения здоровья);

Сила удара фехтовальщика (значение от 1 до 3 в соответствии с состоянием здоровья и внимательностью);

Умения и навыки фехтовальщика (финты ушами, так сказать - более опытный по состоянию на момент отыгрыша персонаж знает больше различных приёмов, менее опытный, соответственно, наоборот, и всё это тщательно фиксируется);

Подробное описание окружающей обстановки (достаточно подробное, чтобы персонаж мог пользоваться подручными методами и не опасаться, что какая-то вещь в следующую секунду материализуется из воздуха).

Однако важную часть в фехтовании на шпагах занимает реакция противников, буквально несколько долей секунды - и удар пропущен, удар нанесён. Решать, кто в приблизительно равных условиях нападёт раньше, а кто успеет защититься, может только кубик. Думаю, простая программа на выдавание случайного имени из списка набранных будет не очень дорого стоить, если господин граф найдёт программиста, я попробую эту вещичку оплатить.

Отыгрыш прост - после заполнения специальной анкеты в отдельном разделе в отдельной теме подаётся заявка на нападение или защиту, мастер в соответствии с имеющимися данными разрешает или запрещает действие.

---

Проведение боевых действий:

Всё намного сложнее. Каждая операция зависит от слишком многих факторов. Но кубик в равных условиях тоже применим. Следует командованию страны заполнить специальную анкету, дальнейшие рассчёты будут проводиться, исходя из неё и игровой ситуации.

Цель и план проведения боевых действий (обосновать, что битва не напрасна хотя бы для одной стороны, указать, проводится нападение или защита);

Имеющиеся у командования денежные, оружейные и продовольственные ресурсы (с распределением всей массы ресурсов по подразделениям с вычетом расходов и плюсованием доходов, может быть, даже от мародёрства);

Используемая командованием стратегия (исходя из фактов, известных о противнике, и собственных ресурсов);

Вид используемых боевых подразделений, их численность, классификация и состояние (желательно как можно более подробно, дабы не было возникало появляющихся из воздуха полков или отрядов);

Состояние сети разведки и шпионажа (куда ж без неё... однако обоснованно и реалистично);

Подробное описание местности, на которой проводятся боевые действия (дабы игроки могли использовать все имеющиеся ресурсы, не опасаясь, что из земли выростет гора или разрушенный форт самовосстановится);

Отношение местного населения к боевым подразделениям (следует обосновать заявку, к примеру, объяснить, почему гугеноты Ла-Рошели просят помощи у англичан).

---

Жду ваших предложений.

 Отправлено: 24.03.09 07:34. Заголовок: Итак, в ходе нашей б..

Итак, в ходе нашей беседы с Арамисом получилось более или менее отметить такие стороны намечающегося действа.

---

Согласно историческим реалиям, у каждой страны имелись определённые ресурсы, как то: численность армии, денег в казне, продовольствия и обмундирования, а так же командование, определённые боевые подразделения, определённые виды оружия и стратегии. Так же имеются ограничения по местности (конкретно взятые войска, двигающиеся с запада, не могут резко очутиться на востоке). Вот в таких приблизительно рамках предполагалось вести боевые действия.

С дуэлями же иначе. Там действительно предполагалось учитывать здоровье и умения вкупе с окружающей обстановкой. Считалось, что неспокойная жизнь - погони, скачки (а это в основном не зависит от самого игрока, а от его врагов), - мешает восстанавливать здоровье, а, значит, придаёт реалистичность. Наоборот, лечение и покой позволяют восстановить здоровье быстрее. Отсюда и собирались плясать.

В стиле компьютерной стратегии идёт только рассчёт действий, как боевых, так и в дуэли.

К примеру. Шомберг подаёт заявку: заполняет соответсвую анкету и спрашивает, можно полк Дэзессара атакует такой-то бастион? Мастер просматривает анкету на верность заполнения и говорит: да, пожалуйста, можно, по такой-то и такой-то причине. Следом анкету заполняет Бэкингем и спрашивает, можно ли доставить продовольствие и подкрепление в Ла-Рошель. Мастер проверяет на правильность его анкету и говорит: нельзя, по такой-то и такой-то причине.

Далее Шомберг, Бэкингем и все их подчинённые идут и отыгрывают всё это обычными игровыми постами.

Дуэль аналогично. Портос здоров, он может нанести удар, а де Жюссака ранили на прошлой дуэли, да ещё он два дня провёл в седле, раны разбередил, гоняясь за Бэкингемом. Первому мастер разрешает нападать с такой-то силой, второму - только защищаться с определённой силой противодействия.
Они идут в соответсвующую тему и "Выстрел грянет, ворон кружит - твой дружок в бурьяне неживой лежит". Или ещё более литературно. ))))))

---

Есть минус: не учитываются личностные качества героев: смелость, храбрость, стойкость. Ведь для каждого человека эти понятия, как и их крайние пороги, очень разняться. При наличии мастера как у нас, так и у Дюма гаврдейцы одержали бы верх: Атос ранен, неопытный юноша, бессонная ночь, численно их больше.

---

Должна учитываться моральная, можно сказать, психологическая сторона.
Согласитесь, полки, борящиеся за Родину, и полки, завоёвывающие чужие земли, настроены по-разному. Первые будут идти до последнего, а вторые - скорее всего до первой неудачи.
Но с полками проще, одни, как правило, всегда воюют за Родину, так что плюсы и минусы следуют логически.
А вот дуэли: попробуйте доказать дуэлянту, в равных условиях, что он проиграет, потому что его цель менее благородна, чем у его противника.

---

Вот над последним вопросом и стоит, по-моему, милорду подумать.

 Отправлено: 25.03.09 22:41. Заголовок: Позволю себе вмешать..

Позволю себе вмешаться в обсуждение.

На мой взгляд, психическое состояние как армии, так и дуэлянтов действительно очень важно. Не стоит забывать, что кроме борьбы за Родину важным моментом может выступить эффект гражданской войны, когда не все захотят убивать своих соотечественников. Фанатики также борятся за свою идею гораздо упорнее. Важна борьба за общественное мнение, так сказать.

Руководить дуэлянтом может не только благородное чувство - защитить чью-то честь, к примеру, а и желание мести, которое сродни первому, но почему-то не считается благородным, хотя и может дать человеку силы.

Всё это надо будет в такой системе тщательно объяснять и анализировать, хотя конечно, это тоже интересное занятие и действительно может решить моменты, когда ни та, ни другая сторона не могут договориться.

Жаль только, что я не знаю, что такое кубик... Просвятите своего капитана...

 Отправлено: 26.03.09 21:55. Заголовок: Не стоит забывать и ..

Не стоит забывать и о том, что у дуэлянтов может иногда сломаться шпага (или вообще попасть в плен), прохудиться мундир и вообще приключиться прочие затратные неприятности. Думаю, не лишним будет ввести подсчёт финансов для лиц, увлекающихся стычками.

Да, думаю, необходимо употребить для разработки и новую тему в музее, принадлежащую перу господина Арамиса.

 Отправлено: 26.03.09 22:06. Заголовок: Жан-Арман де Тревиль..

Жан-Арман де Тревиль пишет:

цитата:

Жаль только, что я не знаю, что такое кубик... Просвятите своего капитана...

Это специальная программа, путём случайного выбора выдающая из нескольких набранных имён одно. Должна использоваться для случаев, когда силы приблизительно равны.


Насчёт остального. Всех благодарю за помощь, буду думать и смотреть, в ближайшие два дня внесу поправки.

 Отправлено: 30.03.09 22:44. Заголовок: Проведение дуэлей: ..

Проведение дуэлей:

Расчитывается:

# Состояние здоровья фехтовальщика (в значении от 3 [обморочный порог, менее - смерть] до 10 через события в игре - ранен, ударился, не выспался и прочее, один день лечения прибавляет три значения по такой шкале, без лечения - два значения, неспокойная жизнь [скачки, погони] - одно значение);

# Моральное состояние фехтовальщика (желание защитить чью-то честь или мечта о мщении придают силы от 1 до 3 значений, душевные потрясения, наоборот, аналогично отнимают);

# Внимательность фехтовальщика (от 1 до 15 в состоянии с физическим и моральным состоянием персонажа, а так же плюс или минус два значения от имеющегося значения здоровья);

# Сила удара фехтовальщика (значение от 1 до 3 в соответствии с физическим и моральным состоянием и внимательностью);

# Умения и навыки фехтовальщика (более опытный по обучению и практике на момент отыгрыша персонаж знает больше различных приёмов, менее опытный, соответственно, наоборот, и всё это тщательно фиксируется; полное обучение одному приёму происходит за три занятия; тема господина Арамиса к ознакомлению обязательна http://comtedelafere.forum24.ru/?1-2-0-00000014-000-0-0-1238089773);

# Подробное описание окружающей обстановки (достаточно подробное, чтобы персонаж мог воспользоваться подручными методами и не опасаться, что какая-то вещь в следующую секунду материализуется из воздуха).

Отыгрыш: после заполнения специальной анкеты в отдельном разделе в отдельной теме подаётся заявка на нападение или защиту, мастер в соответствии с имеющимися данными разрешает или запрещает действие, далее идёт обычный игровой пост. Все спорные моменты мастер рассматривает детально и обсуждает вместе с игроками.

Давайте начнём пробовать в действии, по крайней мере, посмотрим, что может получиться.

Граф, жду от вас решений относительно программки.

 Отправлено: 31.03.09 12:37. Заголовок: Бэкингем пишет: Гра..

Бэкингем пишет:

цитата:

Граф, жду от вас решений относительно программки.

Относительно этого могу только сказать, что пока они не успокоятся, я ничего заказывать не пойду.

Бэкингем пишет:

цитата:

# Моральное состояние фехтовальщика (желание защитить чью-то честь или мечта о мщении придают силы от 1 до 3 значений, душевные потрясения, наоборот, аналогично отнимают);

Что-то не очень реально. Считаю, что лучше будет, если лечение будет прибавлять по одному значению, неспокойная жизнь забирать одно значение, отсутствие лечения в начале - ноль значений, на следующий день - минус одно и далее по нарастающей. Не стоит забывать, что после первой дуэли на второй как минимум будет болеть кисть руки, так что плюсовать или оставлять то же значение, что и было, нельзя. При этом следует учесть, что можно помощь брать либо у прекрасной мадемуазель Маргариты, либо у полковых лекарей господ де Тревиля, Дезессара, Дювалье, Ла Удиньера или Кавуа - кто у кого служит. Остальные доктора, возникшие из воздуха, не учитываются.

Бэкингем пишет:

цитата:

# Моральное состояние фехтовальщика (желание защитить чью-то честь или мечта о мщении придают силы от 1 до 3 значений, душевные потрясения, наоборот, аналогично отнимают);

Вот это особенно следует отслеживать и беспощадно наказывать за попытку мухлевать.

Бэкингем пишет:

цитата:

# Умения и навыки фехтовальщика (более опытный по обучению и практике на момент отыгрыша персонаж знает больше различных приёмов, менее опытный, соответственно, наоборот, и всё это тщательно фиксируется; полное обучение одному приёму происходит за три занятия; тема господина Арамиса к ознакомлению обязательна http://comtedelafere.forum24.ru/?1-2-0-00000014-000-0-0-1238089773);

Следует сделать выписки общего стиля ведения боя и тех приёмов, которые фехтовальщик знает.

Бэкингем пишет:

цитата:

# Подробное описание окружающей обстановки (достаточно подробное, чтобы персонаж мог воспользоваться подручными методами и не опасаться, что какая-то вещь в следующую секунду материализуется из воздуха).

Необходимо, как правильно заметил господин де Жюссак, следить за состоянием снаряжения. А то, может быть, шпага надломлена, а её хозяин в драку лезет.

Бэкингем пишет:

цитата:

Отыгрыш: после заполнения специальной анкеты в отдельном разделе в отдельной теме подаётся заявка на нападение или защиту, мастер в соответствии с имеющимися данными разрешает или запрещает действие, далее идёт обычный игровой пост. Все спорные моменты мастер рассматривает детально и обсуждает вместе с игроками.

Я думаю, что "Параллельный мир" нам не нужен. Всё, что входит в разряд воспоминаний, можно оформить и в игровом разделе, а то, что не входит, по идее, при нормальном течении игры и волновать не должно. Поэтому предлагаю переименовать в "Фехтовальный зал" и там начать занятия. )))))))

Может быть, значения состояния стоит отмечать какими-то маленькими картинками для наглядности?

 Отправлено: 31.03.09 12:46. Заголовок: Можно я попробую? h..

Можно я попробую? Только подберите мне, пожалуйста, кого-нибудь из гвардейцев.

Атос пишет:

цитата:

Может быть, значения состояния стоит отмечать какими-то маленькими картинками для наглядности?

???

 Отправлено: 31.03.09 12:56. Заголовок: Д'Артаньян пишет..

Д'Артаньян пишет:

цитата:

Только подберите мне, пожалуйста, кого-нибудь из гвардейцев.

Позвольте мне отомстить Вам за храброго де Жюссака.

 Отправлено: 31.03.09 13:36. Заголовок: Бэкингем пишет: пол..

Бэкингем пишет:

цитата:

полное обучение одному приёму происходит за три занятия

Я имел в виду, что фехтованию может научиться желающий, но это не так просто и не так быстро.

Атос пишет:

цитата:

Что-то не очень реально. Считаю, что лучше будет, если лечение будет прибавлять по одному значению, неспокойная жизнь забирать одно значение, отсутствие лечения в начале - ноль значений, на следующий день - минус одно и далее по нарастающей. Не стоит забывать, что после первой дуэли на второй как минимум будет болеть кисть руки, так что плюсовать или оставлять то же значение, что и было, нельзя. При этом следует учесть, что можно помощь брать либо у прекрасной мадемуазель Маргариты, либо у полковых лекарей господ де Тревиля, Дезессара, Дювалье, Ла Удиньера или Кавуа - кто у кого служит. Остальные доктора, возникшие из воздуха, не учитываются.

Согласен. И со всем остальным тоже. Сейчас попробую сделать план для проведения боевых действий.

 Отправлено: 31.03.09 14:15. Заголовок: Проведение боевых де..

Проведение боевых действий. Прежде, чем заполнять, знакомимся с темами: http://comtedelafere.forum24.ru/?1-2-0-00000007-000-0-0-1235504256
http://comtedelafere.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0

# Цель и план проведения боевых действий (обосновать, что битва не напрасна хотя бы для одной стороны, указать, проводится нападение или защита);

# Имеющиеся у командования денежные, оружейные и продовольственные ресурсы (из исторически сложившихся ресурсов с распределением всей массы по подразделениям с вычетом расходов и плюсованием доходов даже от мародёрства);

# Используемая командованием стратегия (исходя из фактов, известных о противнике, и собственных ресурсов);

# Вид используемых боевых подразделений, их численность, классификация и состояние (как можно более подробно, дабы не было возникало появляющихся из воздуха полков или отрядов);

# Состояние сети разведки и шпионажа (обоснованно и реалистично);

# Подробное описание местности, на которой проводятся боевые действия (дабы игроки могли использовать все имеющиеся ресурсы, не опасаясь, что из земли выростет гора или разрушенный форт самовосстановится);

# Отношение местного населения к боевым подразделениям (следует тщательно обосновать заявку);

# Моральное состояние боевых подразделений (борьба за Родину, гражданская война, фанатичное отстаивание своей идеи в силу религиозных или иных причин).

---

Жаль, что у нас нет ни Бассомпьера, ни Шомберга...

 Отправлено: 31.03.09 21:31. Заголовок: Атос пишет: переиме..

Атос пишет:

цитата:

переименовать в "Фехтовальный зал" и там начать занятия.

С удовольствием посещу подобное занятие))))))

Роберт де Вард пишет:

цитата:

Позвольте мне отомстить Вам за храброго де Жюссака

А де Жюссак дело моих рук

 Отправлено: 31.03.09 22:47. Заголовок: Бэкингем пишет: Жал..

Бэкингем пишет:

цитата:

Жаль, что у нас нет ни Бассомпьера, ни Шомберга..

Даже их присутствие не помогло бы. Дело в том, что в отыгрыше боевых действий принимает участие очень много человек. А нас пока маловато, даже у меня под руководством только два мушкетёра. Так что придётся подождать. Но сейчас и время такое: у кого ЕГЭ, у кого выпускной, у кого дебет с кредитом не сходится...

 Отправлено: 01.04.09 10:03. Заголовок: Бэкингем пишет: Жал..

Бэкингем пишет:

цитата:

Жаль, что у нас нет ни Бассомпьера, ни Шомберга...

Что же вы, герцог, искренне полагаете, что во Франции, как и в Англии, государством и военными действиями управляют именно министры и военачальники?

 Отправлено: 01.04.09 10:12. Заголовок: Арамис пишет: А де ..

Арамис пишет:

цитата:

А де Жюссак дело моих рук

Да. Но господин д'Артаньян тоже не ромашки на пустыре у Дешо собирал.

 Отправлено: 01.04.09 10:58. Заголовок: Роберт де Вард С рад..

Роберт де Вард С радостью уступаю д’Артаньяну, который, как вы справедливо заметили, здорово сражался на пустыре у Дешо. Просто, в данный момент, кардиналистов владеющих шпагой у нас, к сожалению, маловато…